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Nicolaus 14-06-2010 11:20	L'introduzione della polvere da sparo non è certo cosa facile e so che cambierebbe anche un poco l'ambientazione del gioco. Innanzitutto ci terrei a precisare che questa proposta non è atta a introdurre subito la polvere da sparo, perché sarebbe incoerente e anche brutto in termini di gioco. Serviranno infatti dei processi: Scoperta, con annessi vari tentativi (anche fallimentari); Lavorazione; Produzione delle prime armi; Produzione di armi più adeguate. Non si dovrà insomma vedere la scoperta e la creazione di un archibugio in due giorni, inoltre non si dovrà neanche vedere una massiccia costruzione di armi immediatamente poichè servirà un'adeguata preparazione, ma, soprattutto, un grande investimento. Infatti le armi da fuoco (cannoni, pistole, archibugi, schioppi, falconetti, etc.) sono armi care, che non tutti si potranno permettere di produrre o comprare, inoltre serviranno anche personaggi addetti ed esperti nell'utilizzo di queste nuove armi. Una domanda intelligente può essere: ma con l'introduzione della polvere, archi e balestre smetteranno di esistere? Ovviamente no. In Europa gli archi e le balestre rimasero in largo utilizzo fino al XVI secolo, proprio perché erano facili da produrre, non serviva un grande addestramento nell'uso, necessitavano di poca manutenzione e costavano poco. Inoltre armi come i cannoni non erano facili da muovere per il loro peso e spesso non potevano essere trasportati. C'è da dire, per giunta, che le prime armi da fuoco non erano molto precise e neanche particolarmente pericolose, e creavano un vero e proprio pericolo solamente quando sparavano più uomini contro formazioni serrate, spesso singoli spari non avevano grande effetto. Spesso gli spari, inizialmente, avevano il compito di spaventare il nemico ( uso che ne facevano i cinesi nel XI sec.). Non erano neanche armi pratiche, a causa del loro sistema di caricamento e scoppio, ma anche alla facilità con cui le polveri potevano venire a contatto con l'acqua o agenti esterni. Insomma, non significa che dobbiamo mettere in campo armi perfette in due giorni. A voi il giudizio.
Neroh 17-06-2010 09:30	Contrario
Kikay 17-06-2010 13:32	Non concordo con chi dice che la polvere da sparo non è in accordo con l'ambientazione dell'isola. Falso, almeno secondo me, la polvere da sparo (intendo come tempi, quindi come secoli) è pienamente ambientata nell'epoca dell'isola dei villaggi. CIoè, non ci sarebbe uno sconvolgimento temporale.. perchè esiste un cannocchiale che è successivo alle prime polveri da sparo utilizzate. Quindi il problema temporale non esiste. Sta polvere da sparo, tempo addietro, aveva già creato discussioni di questo tipo.. Se però Bjorn, parti con l'idea del.. LE diverse armi.. già qua non va bene. Se si introduce la polvere da sparo bisogna utilizzare una sola arma, uno dei primi archibugi per esempio.. e casomai si può utilizzare alla rambo per medicarsi le ferite (spunti per i cerusichi). Non esiste fare trentasette armi, altrimenti.. chi si comprerebbe più una spada? Ovviamente i turni x caricare un arma devono essere coerenti e soprattutto non uno o due come un arco, altrimenti, come sopra, chi si compra più archi e balestre? E ovviamente, ragionissimo a Bjorn, con un lancio del dado si risolve il problema esposto da wren. Però, l'unico problema sarebbe.. CHi la crea? Ovviamente il primo a inventarla la può usare per primo. Sarebbe assurdo che quattro villaggi insieme scoprono l'utilizzo. QUindi bisognerebbe che uno la inventi e il resto la copino.. Ovviamente chi comincia? Poi per il resto, come bisogna meritarsi una spada (ricordo che NON TUTTI possono comprare un'arma eh), bisogna meritarsi anche la pistola.. o quel che sia. Per me, se fatta bene, si può fare.
Wren 17-06-2010 23:00	Per l'inventarla in verità non è un grande problema: la introdurremmo ovviamente con Quest Globale mediante fato e troveremmo il modo di farla avere a tutti in modo più o meno contemporaneo (a distanza al massimo di alcune giocate per puri motivi di Quest). Insomma ovvio che non faremmo mai un qualcosa solo localizzato. E concordo con il discorso Ambientazione: anche io trovo che NON stonerebbe a priori essendo il nostro fantasy discretamente spostato verso il "moderno" rispetto ai puri canoni Medievali. Basti vede Pirati, Corsari e Aquile (molto simili all'indiani d'America) che sono realtà storiche più avanzate rispetto al Medioevo (poi ovviamente noi li medievaleggiamo con appunto uso solo di armi bianche e più limitate conoscenze scientifiche). Il problema, come detto, è più di carattere logistico e prettamente ruolistico. Problemi da non sottovalutare per nulla perchè come spiegato, nel gdr bisogna anche certe volte chinare il capo in favore di una maggior semplicità ed equilibrio, accantonando idee e strumenti ON.
Nicolaus 17-06-2010 23:45	Sono d'accordo con Wren. Beh, Kikay, non è che uno si inventa un archibugio, vede che funziona e poi smette di produrlo. Al massimo, per cercare d'essere proprio storicamente filologici, dovremmo inventare prima i cannoni e poi gli archibugi. Attorno alla seconda metà del 1300, se non vado errando, gli inglesi progettarono un cannone che sparava pietre, ora non so se funzionasse bene (ahimè non ero presente). Inoltre l'idea di applicare armi più piccole rispetto ai cannoni adatte alla fanteria fu immediato, non passarono secoli tra il cannone e la pistola (intendo quella medievale, non quella più moderna di stampo seicentesco), bensì passarono secoli tra il primo archibugio e la carabina, o il fucile, che ha totalmente preso il posto dell'archibugio. Comunque al di là del discorso storico che può essere più o meno interessante o più o meno utile in questo momento, è più appropriato, ora come ora, parlare di questo: non sarebbe possibile fare una prova? Introdurre la polvere da sparo e vedere come la si gioca, nel caso il gioco non sia coerente o poco congeniale alla gestione si può smettere di produrla dicendo semplicemente che è una scoperta inutile e che " il gioco non vale la candela" perché il costo per produrre un'arma che non offre il suo servizio in battaglia è troppo alto e perciò si torna alla cara vecchia balestra e al caro vecchio arco (che i miei Fratelli Luttuosi sanno quanto adoro _).
Kikay 18-06-2010 08:14	Non è che si smette di produrlo, non si và semplicemente avanti con la scienza insomma, vedila così. Se cominciamo a fare due o tre pistole, fucili, carabine, chi si compra le armi bianche? Nessuno, te lo dico io. Piuttosto si fanno soldi e aspettano per prendersi quelle. Se si fà l'archibugio e i cannoni ci stà, dato che i cannoni bene o male stanno sulle navi, mentre l'archibugio si potrebbe usare da fanteria.. Ma non si può avanzare ai primi fucili o alle carabine.. sarebbe una cosa al di là del complesso.. Per la quest globale, tutte le ragioni a wren.
Kikay 18-06-2010 08:14	Non è che si smette di produrlo, non si và semplicemente avanti con la scienza insomma, vedila così. Se cominciamo a fare due o tre pistole, fucili, carabine, chi si compra le armi bianche? Nessuno, te lo dico io. Piuttosto si fanno soldi e aspettano per prendersi quelle. Se si fà l'archibugio e i cannoni ci stà, dato che i cannoni bene o male stanno sulle navi, mentre l'archibugio si potrebbe usare da fanteria.. Ma non si può avanzare ai primi fucili o alle carabine.. sarebbe una cosa al di là del complesso.. Per la quest globale, tutte le ragioni a wren.
Gabrielle 18-06-2010 08:16	Se introduciamo la polvere da sparo, poi secondo me sarebbe logico introdurre sempre più nuove invenzioni, così finisce che non ci troviamo più nel Medioevo, ma nell'era moderna. Contraria.
Lysander 18-06-2010 08:26	mi duole dirlo, ma sono da'ccordo con Kat...secondo me non è da isola ( anche se per i pirati direi che starebbe bene ), boh sarò che mi piace molto di piu balestre e archi. Poi ripeto, ho paura che poi si mette in secondo piano la magia o come diceva wren avere maghi che sparano con gli archibugi, boh rimango del parere che sono contrario all'introduzione della povere anche se creerebbe senza dubbio del gioco
Nicolaus 18-06-2010 10:05	Kikay, parliamo della stessa cosa ma non ci capiamo: non ho detto di introdurre fucili e carabine, dato che sono armi di stampo settecentesco e in uso tuttora. C'è una bella differenza tra un archibugio e un fucile, seppur simili, che non va certamente messa in secondo piano. I cannoni, di fatto, esistevano anche per la fanteria, per far strage dei fanti in formazioni serrate, come i famosi fanti svizzeri, infatti esistevano anche cannoni, come i falconetti, addetti al maciullamento del soldato appiedato o a cavallo. Sì, molti potranno farsi i soldi e comprarsi un archibugio, ma quanti lo sapranno usare? Per di più non credo che ci sarà una corsa all'arma da fuoco, dato che i pezzi saranno anche limitati, non saranno come le spade: ogni pg ne ha uno, no. Comunque fate voi, io l'idea l'ho messa.
Isokon 18-06-2010 10:06	La polvere da sparo, penalizzerebbe e non poco il buono e vecchio corpo a corpo! Questo e' quello che penso:)
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