Dimissioni di Kali e MariaLaura

Vi informo che Kali e MariaLaura hanno rassegnato le loro dimissioni per il ruolo da moderatrici dalle sezioni: "Punto Croce", "Schemi Monotematici" e "Libri & Riviste.

Le su citate sezioni, per adesso, saranno moderate "ad interim" da noi amministratori.


Ringrazio entrambe, per essersi rese disponibili ad accettare questo compito alquanto oneroso, le ringrazio, altresi, per tutto il lavoro svolto in un lasso di tempo relativamente breve, ed ancora, per l'entusiamo e l'abnegazione dimostratomi a portare avanti il progetto finalizzato all'interesse del forum.

Detto questo, non posso esimermi, dal prendermi tutte le responsabilità del caso, intrinseche nel mio ruolo e nella mia decisione presa.

Chiedo scusa sia a loro che a tutta l'utenza ad aver optato per una scelta, che dopo nemmeno un mese è arrivata a questo epilogo.

Qualora vorranno fornire le loro motivazioni o darci, dalla loro breve esperienza, degli spunti di riflessione, le ringrazio anticipatamente.

Pensiamo che sia doveroso fornire alle utenti le motivazioni di questa nostra molto sofferta decisione

Abbiamo con grande entusiasmo accettato questo compito di moderare le sezioni affidateci dall'Ammy,scegliendo volutamente una linea impersonale,professionalmente distaccata,che ci consentisse di esercitare il compito affidatoci nel modo più lucido,imparziale ed equo possibile,nel pieno rispetto di tutte le utenti,indistintamente e allo stesso modo,senza alcuna distinzione tra utenti abitudinarie e nuove.


La nostra linea era mirata anche al miglioramento qualitativo del materiale generosamente riversato nel forum.
Qualche allegato illeggibile di 30 kb è stato cancellato proprio per questo,è sotto gli occhi di tutti che il 90% delle richieste riguarda schemi illeggibili o incompleti di cui il forum è pieno.

Anche questo nostro modo di voler curare la qualità del materiale,è stato visto da buona parte delle colleghe e parte dell'utenza,come un voler "bacchettare",come un voler privare la comunità di una qualsiasi spontaneita nell'interagire nel forum stesso.

Insomma il nostro modo di fare..... è stato interpretato da buona parte delle colleghe e da una parte di utenza come sterile,minaccioso,dannoso ed estraneo alle prerogative della community stessa.

Oseremmo dire,senza ombra di smentita che tutto il nostro agire (entusiastico,professionale sia qualitativamente che umanamente)
è stato letto ed interpretato come oltremodo dannoso per questa community.


Prendendo atto di ciò,ci siamo immediatamente e responsabilmente dimesse,rassegnando nelle mani dell'Ammy le nostre dimissioni in data 27 marzo 2010.

E' doveroso da parte nostra scusarci con l'utenza per gli eventuali "danni" arrecati alla community.

E' oltremodo doveroso da parte nostra ringraziare tutte le utenti che hanno compreso e apprezzato Abbiamo conferito privatamente con tante persone,che hanno mostrato apprezzamento e grande entusiasmo.

A loro va il nostro più sentito ringraziamento.

E' doverosissimo da parte nostra ringraziare le utenti straniere,gentilissime ed entusiaste di partecipare,nonostante le evidenti difficoltà di linguaggio.

E' doveroso da parte nostra ringraziare anche le colleghe e le utenti che non hanno nè compreso nè apprezzato,volendo necessariamente vederci solo come fumo negli occhi

Un grosso in bocca al lupo a Megghy.com,un augurio di miglior fortuna a coloro che ci sostituiranno,un augurio di buon lavoro a tutte.

Kali e MariaLaura :kissoflove:

Ho letto adesso questa notizia e mi spiace molto che il modo di porsi di Kali e Maria Laura sia stato travisato!!!! In fondo, quando si collabora per un forum migliore, non vedo perché debba accadere una cosa del genere! Spero tanto che le ragazze ci ripensino!!!!:kissoflove::kissoflove:

mi è dispiaciuto veramente tanto anche a me. Io ho avuto modo di scambiarmi qualche email con Kali riguardando qualche consiglio sui titoli dei miei post e devo dire che mi sono trovata veramente bene, sei sempre stata gentile e disponibile e sono pienamente daccordo con te in tutto quello che dici.
Il forum è stracolmo di schemi e qualche volta capita che sono illeggibili ma ci si viene incontro in qualche modo, nn bisogna prendere le giuste puntualizzazioni come un rimprovero anzi dovrebbero servire a noi.
Un bacione a entrambe
Stella

La mia riflessione.
Per mesi si è dibattuto su come far fare a questo forum un salto di qualità. E’ stata persino aperta una discussione, “Come vorrei il Forum”, per dare la possibilità a tutte di esprimersi, con il fine ultimo (e cito le parole dell’Amministratore) di avere un forum più utile, professionale, funzionale e piacevole. Con il nuovo anno si è aggiunta una nuova veste grafica, con, tra le varie nuove funzioni, la possibilità di postare allegati di maggiore peso (dal mio punto di vista, la novità più importante). Ma oltre a questo e a sparsi tentativi di riorganizzazione, mi sembra che sia cambiato ben poco, si è fatto del restyling estetico ma le magagne strutturali restano.

1. Un archivio schemi (che a rigor di logica dovrebbe stare al suo posto, cioè all’interno dell’area dedicata al punto croce) ancora relegato in Home Page, alla quale non si riesce ad accedere direttamente dal forum ma occorre digitare l’indirizzo; archivio tuttora infarcito di schemi illeggibili perché a bassa o bassissima risoluzione, con titoli di fantasia inventati al momento, senza una minima indicazione del designer. Un archivio degno di Dedalo.
2. Una sezione Punto croce dove le poche regole che si è tentato di fissare non vengono quasi mai rispettate.
3. Una sezione Monotematici dove si è tentato di ricostruire un archivio con più ordine e logica, ma dove si rischia sempre di postare doppioni perché manca una struttura solida di riferimento.
4. Fallimento totale del tentativo(se pur questo tentativo è stato fatto…) di conciliare il “bisogno” di “spontaneità” di alcune frequentatrici con l’altrettanto legittimo bisogno di altre frequentatrici di trovare un luogo coerente, ordinato e fruibile dove postare e scambiare schemi di qualità.

In summa, questo forum ha avuto la chance di liberare parte dei propri spazi dalla approssimazione dilettantesca imperante, ma ha clamorosamente perso il treno.
Ribadisco PARTE dei propri spazi, in modo che ciascuna delle frequentatrici potesse esprimersi ed agire secondo la propria inclinazione, trovando uno spazio in totale libertà per le chiacchiere e le confidenze, e uno più strettamente regolamentato per l’archivio e gli scambi. Che poi fosse necessario un serio ripulisti di tutto il materiale inutilizzabile è fuori di dubbio; mi chiedo però se quante hanno protestato per l’eliminazione del ciarpame utilizzano la stessa regola anche nei loro armadi, conservando gelosamente golfini infeltriti, camicette lise, gonne e pantaloni di taglia sbagliata, borsette spellate, vecchi cappotti e via dicendo. Che in questa community convivessero da tempo due anime, una placidamente avvezza e affezionata alla “allegra confusione”, l’altra incapace di orientarsi nella suddetta confusione, che aspirava a uno spazio più razionale, professionale e funzionale (sempre citando le parole dell’Amministratore), è un dato di fatto. Chi non ha saputo (o voluto) prendere atto di questa situazione, e potendo, non ha fatto nulla per permettere alle due anime di convivere civilmente ma ne ha privilegiato una sola, ha posto le fondamenta di questo fallimento.
E le dimissioni di Kali e MariaLaura sono il chiaro segnale del fallimento, nonché una grave perdita per la community. A loro va il mio totale apprezzamento per quanto hanno fatto in queste settimane, il loro lavoro di moderatrici riscuote la mia totale approvazione. Come già fatto in privato, desidero esprimere anche in pubblico ancora una volta un grandissimo GRAZIE per averci provato, per avere investito il vostro tempo e le vostre capacità a nostro beneficio.

Citazione:

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In summa, questo forum ha avuto la chance di liberare parte dei propri spazi dalla approssimazione dilettantesca imperante, ma ha clamorosamente perso il treno.Che in questa community convivessero da tempo due anime, una placidamente avvezza e affezionata alla “allegra confusione”, l’altra incapace di orientarsi nella suddetta confusione, che aspirava a uno spazio più razionale, professionale e funzionale (sempre citando le parole dell’Amministratore), è un dato di fatto. Chi non ha saputo (o voluto) prendere atto di questa situazione, e potendo, non ha fatto nulla per permettere alle due anime di convivere civilmente ma ne ha privilegiato una sola, ha posto le fondamenta di questo fallimento.

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Ciao,Riccarda,grazie per questo tuo intervento,che mi trova d'accordissimo.
Anche io,come te,penso che convivano "due anime" in questa comunità.Anzi,oserei dire mal convivono Sono d'accordo sul fatto che se ne è sempre voluta privilegiare una sola.Si è voluta sempre privilegiare quella parte che,spesso,esprime le opinioni in maniera subdola e silente,quella parte,che molto spesso,non ha avuto e non ha il coraggio civile di esprimere le proprie opinioni in pubblico,ma dietro le quinte
Un posto che non da nè voce nè spazi a tutte le anime in esso presenti,un posto che non dà ne voce nè spazi alle cosiddette minoranze,è un posto in cui sicuramente non brilla quella che in gergo si chiama democrazia
Si,concordo,si è perso un treno importante,concordo sulla sensazione di grande fallimento
Se devo star qui a postare schemi come una scema,ben sapendo,alla luce di questa vicenda,che devo pur sempre sottostare alla volontà delle opinioniste silenti del forum,preferisco ritirarmi sul Tibet a meditare e a smaltire la sbornia di questa cocente delusione

Prima del mio ritiro spirituale,ringrazio anche io moltissimo queste due persone,che in qualche modo hanno tenuto altissimo il mio entusiasmo,anche se per poco tempo,troppo poco tempo......purtroppo!!!

Ciao a tutte!!!

Io non credo proprio che i problemi siano nati dal grandissimo lavoro che Kali e Maria Laura hanno svolto in maniera assolutamente professionale e validissima, quanto dalla loro "asetticità", dal fatto che per essere ( forse da un certo punto di vista giustamente ) "imparziali", hanno tralasciato di instaurare con la " vecchia guardia" un po' di rapporti interpersonali che sono estremamente utili in tutte le comunità, quindi a maggior ragione in una virtuale come questa.

Secondo me, come quasi sempre capita, hanno recepito solamente le critiche di " poche persone" perchè quelle che le approvavano non si sono fatte sentire abbastanza, anzi credo che siano state la cosiddetta "maggioranza silenziosa".
Quando una persona lavora sodo accetta male le critiche anche perchè chi invece lo approva generalmente se ne sta zitto.

Non so se ci siano ancora spiragli per sistemare la situazione, io esprimo il mio profondo dispiacere per come è finita questa esperienza.

A presto!!!

L'ho detto in privato a Kali........lo ripeto qui in pubblico. Il modo in cui si stava operando sul forum "riodinando il tutto" mi piaceva, avevo sperato e chiesto in mp di ritornare se poteva. Per quanto riguarda il modo di "vivere" il forum (in modo più espansivo o più pacato e riservato)...... sono del parere che ogniuna dovrebbe poterlo vivere come meglio crede...... come detto varie volte, se si rispettasse la personalità di ogniuna e di conseguenza il modo di vivere il forum, le "due amine" (citate da Riccarda) potrebbero convivere civilmente e si riuscirebbe a fare di questo sito il numero 1 tra i siti di arti creative.

Leggendo i vari post non oso commentare nulla, sia giusto o sbagliato che sia.
Ognuna di voi ha espresso un proprio parere e non sta a me giudicare.
Ma vorrei dire alle ragazze che mi dispiace per la loro decisione e che da parte mia il lavoro da loro svolto era più che apprezzato.
Dispiaciuta di quanto accaduto le ringrazio tantissimo con un:abbraccio:grandissimo :kissoflove::kissoflove:
Valentina

Io non voglio fare critiche a nessuno, soprattutto non conoscendo personalmente le ex-moderatrici, ma sono assolutamente d'accordo con quanto scrive Malù:

Io non credo proprio che i problemi siano nati dal grandissimo lavoro che Kali e Maria Laura hanno svolto in maniera assolutamente professionale e validissima, quanto dalla loro "asetticità", dal fatto che per essere ( forse da un certo punto di vista giustamente ) "imparziali", hanno tralasciato di instaurare con la " vecchia guardia" un po' di rapporti interpersonali che sono estremamente utili in tutte le comunità, quindi a maggior ragione in una virtuale come questa.
Secondo me, come quasi sempre capita, hanno recepito solamente le critiche di " poche persone" perchè quelle che le approvavano non si sono fatte sentire abbastanza, anzi credo che siano state la cosiddetta "maggioranza silenziosa".
Quando una persona lavora sodo accetta male le critiche anche perchè chi invece lo approva generalmente se ne sta zitto.

e anche su una particolare frase di Annalisa:

Per quanto riguarda il modo di "vivere" il forum (in modo più espansivo o più pacato e riservato)...... sono del parere che ognuna dovrebbe poterlo vivere come meglio crede...... come detto varie volte, se si rispettasse la personalità di ognuna e di conseguenza il modo di vivere il forum, le "due anime" potrebbero convivere civilmente

Non credo sia giusto nè possibile snaturare le persone unicamente in funzione di un po’ più di ordine: giusto che ci siano regole da rispettare, ma è anche vero che le regole sono fatte per essere infrante! Forse manca un po’ di elasticità nelle 2 anime …
Facciamo un esempio molto banale che ci riguarda: l’ordine delle matassine; allora c’è chi le ripone delle scatole portafili, chi nei sacchetti, chi in altre scatolette varie … e poi chi le ordina per numero, chi le raduna per colore, chi per centinaia … ma sempre di ordine si tratta!!! Ognuna di noi in base alle sue esperienze, al suo vissuto, a quanto ha potuto imparare, ha una sua logica e un suo ordine, ma non per questo il suo sistema è quello giusto a cui tutte devono attenersi!
Io posso solo prendere ad esempio il mio caso: un bel giorno apro la pagina del Forum e mi trovo tutto bello e nuovo ma rivoluzionato, e una serie di regole da rispettare che più che regole sembrano dei dictat: ad oggi posso solo confermare che non ho ancora finito di leggere tutte le regole, in compenso i miei messaggi si sono perlomeno dimezzati perché ora prima di rispondere, visto che non ho molta memoria e non ho da pensare solo al Forum, devo andare a rileggermi le linee guida di ogni sezione … un pochino scoraggiante, no?
Mettiamola così: il fine dell’Ammy di avere un forum più utile, professionale, funzionale e piacevole è più che lodevole, ma a me tra tutte queste opzioni interessa soprattutto il PIACEVOLE!

E ora scannatemi pure …
Betty

Partiamo dall'oggetto del thread che recita : "Dimissioni di Kali e MariaLaura" , vien da se che sia una comunicazione dovuta all'utenza, laddove, volendo, ci saremmo potuto esprimere con: mi spiace, grazie, ripensateci, concordo non concordo....quindi in alcuni interventi siamo in OFF TOPIC scadente al Flame....e pensare che conoscendo come vanno a finire certe discussioni mi ero guardato bene da lasciare aperta questo topic, ed ancor bene che alcune, pur esprimendomi che facevano fatica a non intervenire, abbiano deciso di non farlo per non alimentare eventuali polemiche.

In questo forum la maggior parte dell'utenza (non fa parte dei due mensionati/supposti gruppi) è silente e per modo d'essere si guarda bene dall'intervenire in beghe, divergenze e/o quant'altro. A loro va la mia personale considerazione, facendo e continuando a far parte di questa community sono i primi a risentire di un clima conflittuale e per conseguenza logica ne risente il forum tutto, considerando che interagiscono meno, con meno piacere, con un apporto minore, ecc.ecc..

Constatazioni
Qui non si è mai privilegiato qualcuno a prescindere ed abbiamo agito nel solo ed esclusivo interesse della community, magari non riuscendoci, ma l'intento non poteva essere che quello.

La totalità dell'utenza frequenta il forum per divertimento e/o per passione, e non sempre, in alcuni "forumisti" scatta l'associazione che dietro ad un "format"/servizio di cui si usufruisce ci siano o ci possano essere delle persone che ci lavorano, si dedicano con passione, gioiscono o si dannano a seconda dei casi....non credo di dire astrusità se affermo che un minimo di rispetto sia DOVUTO (da parte di tutti ovviamente).

Esprimere qualcosa o pensare altre, in modo assoluto non è mai auspicabile:
dire il forum ha fallito a 360° equivale ad affermare, ho fallito io in primis che ne faccio parte;
dire visto che è stata presa una decisione diversa dal mio pensare, io collaborero' poco o non collaborero' per nulla, equivale a dire o si fa come voglio e dico io oppure io non ci saro' o collaborero' poco.

Questo non è un forum monotematico, quindi non è solo punto croce o addirittura solo un luogo dove si collezionano schemi, questi sono solo una parte di questa community, seppur rilevante.

Ultimamente, dando per scontato che esistano due modi diametralmente opposti nel vivere questa community (potrebbero pur essere casi isolati di poche persone a pensarla in un modo o in un altro), ogni nostro agire(MIO) viene travisato, fino al punto di lasciare scontenti le due supposte diverse anime, ognuna delle quali afferma in modo sistematico che sia stata ascoltata/agevolata l'altra parte.

Deduzione logica vuole che:
1) o noi siamo in malafede e/o non attendibili, e/o incompetenti;
2) oppure i due diversi modi di vivere il forum (gruppi?) si sono fossilizzati cosi tanto nelle loro posizioni/idee/convinzioni/ da non poter accettare/tollerare/rispettare un altro modo di essere o pensare....quindi si sarebbe molto lontani persino dall'ipotizzare un possibile andarsi incontro quantomeno per quieto vivere! ....consolante se cosi fosse.

In ragione di queste amare constatazioni, faccio presente che saremo meno tolleranti laddove riscontreremo posizioni irrispettosi verso altri.

Ognuno di noi dovremo tener presente, che prima del nostro volere/piacere viene quello della collettività.

Concludo dicendo che prendendo spunto da alcuni aspetti emersi, sarà creata una apposita sezione, laddove chi vorrà collaborare attivamente al miglioramento del forum, potrà segnalare, di volta in volta, propri suggerimenti, idee e quant'altro. Se ritenuti utili e praticabili saranno adottati.

P.S. Era mia intenzione chiudere la discussione, visto l'ultimo intervento di Betty (la sua espressione "ed ora scannatemi pure" è davvero sintomatica e credo generalizzata dell'idea che tanti si siano potuto fare di questa community....ci mancherebbe pure, Betty, che uno non possa esprimere un proprio differente parere quando formulato nel massimo rispetto altrui!) , la lascero' aperta anche se volge in Off-Topic, nella speranza che possa proseguire sui binari del rispetto altrui e che per una volta possa uscirne fuori qualcosa su cui riflettere in modo propositivo e senza l'ansia di leggere chissà quali risposte.

Ciao Betty, scusami ma il tuo esempio banale ha una gravissima pecca: riguarda esclusivamente l'ordine con cui ciascuna di noi conserva le proprie cose. E' ovvio che a casa propria ognuno è re e si regola come meglio ritiene, ma il forum è una casa comune, non privata, uno spazio condiviso da più persone esattamente come la strada. La strada ha le sue regole per poter essere fruita in sicurezza da tutti: si viaggia a destra, non a sinistra o a cavallo della mezzeria, agli incroci si rispettano i semafori o i segnali di precedenza, si devono osservare i limiti di velocità, non si parcheggia alla bell'e meglio sulle strisce pedonali, sui passi carrai o in doppia fila, e così via. Naturalmente c'è chi considera il codice stradale come un odioso e insopportabile diktat, una irragionevole limitazione alla propria libertà di utilizzare lo spazio comune come meglio gli pare, ma i risultati della "guida creativa" sono sotto gli occhi di tutti, e nei titoli dei telegiornali. Le regole sono fatte perchè tutti possano utilizzare il bene comune al meglio e senza creare danno o disagi agli altri. Tornando a noi, ritengo che postare uno schema illeggibile o privo di legenda colori o senza un nome e un cognome, sia un danno per chi poi è interessata a quello schema, la costringe a postare una richiesta di aiuto, sperando che qualcuno venga in soccorso. Postare una richiesta con titoli tipo "Aiuto" "Help" "Cerco disperatamente" "Soccorso" non è di aiuto nè per chi potrebbe dare una mano, né per quante in futuro si trovassero nella stessa situazione di bisogno e potrebbero agevolmente sfruttare l'aiuto già trovato con la funzione "Ricerca" senza aprire un ennesimo post. Ma la funzione Ricerca funziona solo se i post hanno titoli appropriati e se gli schemi hanno un nome e un cognome, quindi torniamo al punto di partenza, è il gatto che si morde la coda.
Per concludere, cara Betty, il punto non è se il tuo sistema o il mio sistema è quello giusto, ma che ci deve essere un sistema uguale per tutte, e sottolineo tutte, le frequentatrici del forum quando si tratta di gestire uno spazio comune come un archivio, nel quale ognuna riversa i propri contributi e attinge dai contributi altrui, perchè tale spazio possa essere utilizzato facilmente, semplicemente e razionalmente da tutte. Le regole saranno anche fatte per essere infrante, come dici tu, ma solo quando le conseguenze ricadono su di te e non sugli altri, altrimenti si tratta solo di mancanza di rispetto. La condivisione civile non preclude i "rapporti interpersonali", al contrario li favorisce.

grazie Riccarda per il tuo ulteriore intervento, condivido in toto quanto tu scrivi e il tuo esempio sulla guida "creativa" è sicuramente quello che deve ispirarci a percorrere la strada giusta.
Spero che con un po' di buona volontà da parte di tutte noi si possa al più presto rimetterci in carreggiata (con la mediazione dell'Amministratore) e che qualche altra crocettina paziente e volenterosa si avvicini al gravoso e mai troppo apprezzato compito di moderatrice, si sente già la mancanza .....
La nostra è una splendida e comunità, non vanifichiamo il prezioso contributo di chi è presente e chi ci ha preceduto!
Vi abbraccio tutte virtualmente
rosa

Avevo pensato di lasciar perdere, ma mi infastidisce il fatto di essermi spiegata male o peggio di essere stata travisata, e allora cara Riccarda ti spiego che il mio esempio banale voleva solo sottolineare le differenze esistenti tra tutte noi, e quindi la difficoltà di trovare una linea comune che non scontenti nessuno!
Facciamo un altro esempio sperando che anche questo non venga travisato: se tu ed io siamo su 2 posizioni diverse, abbiamo bisogno di qualcuno che moderi la situazione: e se questa moderatrice dicesse "da oggi si fa così - punto" senza darti modo di dire la tua, di operare una scelta o che altro, a te starebbe bene?
Io non ho mai detto che non ci debbano essere regole e il mio "possono essere infrante" non è una mancanza di rispetto, era solo un po' ironico, ma credo che si debba anche essere un po' più tolleranti nella vita e a maggior ragione in un Forum: vengono postati schemi illeggibili? Ci sono le moderatrici che provvederanno ad eliminarli e ad avvisare chi lo ha caricato; sono senza nome o il nome è sbagliato? Chi di noi lo sa chiederà ad una moderatrice di sostituirlo, e la stessa cosa può valere anche per i post di aiuto troppo generici (come già viene fatto) ... non ho capito perchè di queste che secondo me sono piccole cose si stia facendo una montagna!
Le moderatrici per certe sezioni sono sempre tante, eventualmente si può chiedere all'Ammy di aumentarne il numero se il tutto pesa troppo sul loro lavoro.
Purtroppo non è da tutti avere montagne di schemi tutti perfettamente ordinati e catalogati, come non è un obbligo conoscere i titoli degli schemi, ma non credo debba essere discriminante ... Un Forum secondo me dovrebbe essere un luogo di ritrovo e in questo caso specifico anche di scambio di schemi, ma senza che nessuno si debba rodere il fegato per un nome sbagliato o una foto non visibile!
Si capisce che l'Ammy ha grandi idee per questo nostro Forum ma credo anche che non sia nel suo intento "disumanizzare" le partecipanti per renderle simili a soldatini, credo piuttosto che speri in una collaborazione attiva da parte di tutti a partire da chi è più ferrata in questo campo, per arrivare alla principiante assoluta ... E l'unico modo per riuscirci è la tolleranza; diversamente non si farà altro che aumentare il popolo dei Silenti perchè non è divertente non poter esprimere liberamente il proprio pensiero senza che qualcuno sia pronto a rimbeccarti solo perchè non ha le tue stesse idee ...
E con questo chiudo, ho risposto visto che sono stata un po' "attaccata", ma ora non voglio alimentare oltre questa discussione.
Alla prossima
B.

Citazione:

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Originariamente Scritto da cielodirlanda

Ciao Betty, scusami ma il tuo esempio banale ...OMISSIS ... al contrario li favorisce.

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Caro Ammy,
come vedi ci sono ricascata!!!
Ma ci hai fatto caso anche tu che le contestazioni sono sempre e solo per me???
Quale nostro "giudice supremo" vorrei sapere se mi esprimo male io o se sto particolarmente sullo stomaco senza saperne il motivo!
Comunque ti ringrazio per lo spazio che mi concedi di occupare ...
Un abbraccio
Betty

Citazione:

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Originariamente Scritto da Amministratore

P.S. Era mia intenzione chiudere la discussione, visto l'ultimo intervento di Betty (la sua espressione "ed ora scannatemi pure" è davvero sintomatica e credo generalizzata dell'idea che tanti si siano potuto fare di questa community....ci mancherebbe pure, Betty, che uno non possa esprimere un proprio differente parere quando formulato nel massimo rispetto altrui!) , la lascero' aperta anche se volge in Off-Topic, nella speranza che possa proseguire sui binari del rispetto altrui e che per una volta possa uscirne fuori qualcosa su cui riflettere in modo propositivo e senza l'ansia di leggere chissà quali risposte.

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bhe, che dire!!!! mi dispiace tanto, non voglio aggiungere altro, ammy, lella, betty, cielo,malù, kali e marialaura, e quante hanno preso parte sia qui che in altre sedi, a questa vicenda, voglio solo dire che mi dispiace tanto e lo dico con il cuore, dopo un anno di convivenza qui in una community che a me piaceva tanto, non mi sarei mai aspettata di essere così giù di morale per tutto quello che,quasi in ogni argomento, qualunque esso sia, ultimamente viene a galla.
mi tocca molto quello ce dici ammy e penso che anche di questo ne farò tesoro. un abbraccio.

Hai proprio ragione, Ammy!
Io penso che l'incomprensione per le ragioni degli altri sia il male che affligge il nostro paese: "o la pensi come me o sei contro di me e mi discrimini".
Certamente quando qualcuno fa o dice qualcosa pensa di essere nel giusto, ma secondo me, dovrebbe anche cercare di capire le ragioni degli altri,
si tende,anche se tu cerchi di capire ma poi rutieni di non dover cambiare la tua idea, apensare che tu sia contro per partito preso e che ce l'hai con l'altro, che in genere poi fa la vittima...

@ Bettty

tu dici "vengono postati schemi illeggibili? Ci sono le moderatrici che provvederanno ad eliminarli e ad avvisare chi lo ha caricato; sono senza nome o il nome è sbagliato? Chi di noi lo sa chiederà ad una moderatrice di sostituirlo, e la stessa cosa può valere anche per i post di aiuto troppo generici (come già viene fatto) ... non ho capito perchè di queste che secondo me sono piccole cose si stia facendo una montagna!

Non sai quanto sia frustrante per una moderatrice trascorrere il proprio tempo a rimediare questi errori che tu consideri " veniali ". Io mi ero ripromessa di inserire il mio materiale cartaceo in libri e riviste, ma non ci sono ancora riuscita,perchè ogni giorno guardo tutto quello che c'è di nuovo nel forum, anzi più volte al giorno, e cerco di rimettere posto le cose... e mando Mp per spiegare perchè le ho fatte... o chiedo ad Ammmy o alle altre moderatrici di correggere questo o quello...Credimi non sono piccole cose!! E' comprensibile che siano le nuove a dover essere aiutate, ma che ci siano persone che frequentano da tempo il forum che intitolano i loro post con " Ho urgentissmo bisogno del vostro aiuto"...

In questo modo, faccio fatica a trovare il tempo per rispondere alle richieste si scritte o schemi personalizzati...

Non penso che il compito principale delle moderatrici sia questo, ma il nostro lavoro si riduce troppo spesso a questo....

A presto!!!!

Solo oggi leggo questo post..
Io sono iscritta solo da poco e forse non avendo vissuto il clima nella vecchia board penserete che non sono molto obiettiva. Ma lasciatemi dire che quando iniziai a navigare nel forum ciò che mi colpì fu la vivace confusione che regnava quando dovevo cercare uno schema, la voglia di posterne di nuovi mi passava nel momento in cui non sapevo dove postarlo....Poi un giorno sono comparse Kalì e Maria Laura, la salvezza per me che sono un pò tedesca in testa. Certo alla prima lettura i loro post possono sembrare più dei dictac che dei consigli, ma poi arrivi alla fine e ti senti alleggerita perchè finalmente hai capito cosa devi fare, come devi farlo. In questa comunity siamo in tantissime e ci sono altrettante teste pensanti ognuna a suo modo, ci deve per forza essere qualcuno che detta le regole, la serena convivenza sta a noi cercando di accettare queste regole (che sono sempre fatte solo e soltanto per farci navigare meglio nel forum), sottolineo sopra le parti perchè deve operare pensando al meglio per tutte. Sono d'accordo con Malù : dobbiamo ricordarci che chi sta dietro a tutto il lavoro del forum ha anche una vita privata e quindi deve riuscire a gestire al meglio entrambe le cose, sono d'accordo con Riccarda l'ordine ci deve essere, capisco che per qualcuna ci possono essere vari tipi di ordine, bè cerchiamo di fare l'ordine più semplice, quello che possano capire anche le nuove arrivate, anche le tante forumine straniere che ultimamente si vedono nel forum. Ribadisco che a me dispiace moltissimo che Kali e MariaLaura abbiano lasciato , perchè erano due figure forti ed imponenti e forse un pò distaccate ma che in questo momento di sbandamento potevano veramente darci le dritte giuste per ritrovare alla fine un forum più vivace, divertente (per merito della nostra partecipazione attiva come fino ad ora è stato) ma anche un pò più pulito, ripulito (le cose vecchie ed inutili prima o poi bisogna buttarle) e ordinato.

Ragazze ma cosa succede!!!!!!!!!!!!!
Le discussioni "animate" ci sono sempre state............ma adesso mi sembrano all'ordine del giorno.
Dite un pò ma non è che la primavera avrà fatto "impazzire" i nostri ormoni e ci ha rese così "suscettibili"?
Deve essere così altrimenti non so darmi altra spiegazione............ si torna e ritorna sempre a "punzecchiarci" l'un l'altra, TOLLERANZA zero............... di RISPETTO dell'altrui pensiero, nemmeno l'ombra...................dalle "guerriglie" passate vedo che abbiamo imparato ben poco. :sad:
E poi anche la questione della doppia anima del forum........che brutta.........l'anima dovrebbe essere una sola, composta da tante personalità diverse che collaborano assieme per la riuscita dell'obbiettivo comune che dovrebbe essere "il bene e la crescita del forum stesso".
Spero vivamente che si possa tornare a "vivere" il forum in modo più sereno........... questo stato di continuo assedio lo sta rendendo poco piacevole da frequentare............siamo già tutti "sressati" dalla vita di tutti i giorni (almeno io)
almeno qui RILASSIAMOCI e godiamoci questo posto meraviglioso che aiuta la nostra creatività a venire fuori sempre più e ......perchè no che ci ha dato anche la possibilità di conoscere anche se solo virtualmente persone nuove.
Buona giornata a tutte.

Buongiorno ragazze, concordo con Annalisa, la cosa si sta prolungando un pochetto troppo....
Un bacio a tutte

scusate la mia intromissione ho appena letto questo post e vorrei dire la mia.
anche se frequento da quasi un anno il forum anche io ogni tanto combino disastri e se non c'e' nessuno che mi apre gli occhi su questo.... si va allo sbaraglio,quindi penso che la correzione di una moderatrice sia qualcosa di costruttivo per noi stesse e per il buon funzionamento del forum e quindi perche' offendersi per una correzione o quant' altro...la vita e' fatta di bagli ed insegnamenti.
aggiungo che mi dispiace per le dimissioni di Kali e Marialaura e spero che ci ripensino .
per il mio modesto parere anno fatto un buon lavoro in questo periodo...e le ringrazio:kissoflove:

Ho riletto tutto il post, questo e quello che ha dato origine al tutto............... cosa ne ho dedotto?
Bene:
1) Il lavoro svolto da Kali e Marialaura nel pochissimo tempo avuto a disposizione è stato ENORME e tutte le ringraziamo per questo (condividendo o meno il loro operato perchè ogniuna ha le proprie idee)
2) Il motivo che ha portato le due moderatrici alle dimissioni è,a mio avviso, da ricondurre al solo fatto di essere state "attaccate" per la loro "impersonalità".
Conclusioni:
Se quando Kali e Marialaura sono state nominate moderatrici avessero fatto un "saltino" nella sezione "Ciao crocettine.........mi presento" come abbiamo fatto tutte noi e come loro stesse suggerivano di fare alle nuove utenti............forse e ripeto forse non si sarebbe giunto a questo epilogo così "brutto".
Un semplice saluto non avrebbe compromesso la loro scelta di essere imparziali, dopo il saluto avrebbero scelto di vivere il forum come meglio credevano, sono giunta quindi alla conclusione che una scelta banalissima sia stata all'origine di tutta la vicenda. Per una forma di cortesia tutte dovremmo presentarci prima di entrare in una casa (solo al nostro Ammy non chiederemo mai di farlo così continuerà a circondarsi dell'alone di mistero che lo accompagna)
Vi chiedo scusa se sono ritornata sull'argomento ma ero in casa a riordinare e mi stavo chiedendo quali fossero state secondo me le cause di tutto questo "finimondo" ............e queste sono state le MIE e ci tengo a sottolineare MIE (onde evitare altre polemiche) "conclusioni" sull'argomento.

Buongiorno,ragazze:D ho sospeso per un attimo il mio "ritiro spirituale" per aggiornarvi sulle mie meditazioni,alla luce del prosieguo di questo post.
Vi ringrazio anticipatamente se avrete il buon cuore di seguire le mie farneticazioni.
In fondo questa comunità,se pur virtuale,altro non è che una piccola cittadina,di cui noi tutte,vecchie e nuove utenti,siamo gli abitanti.Se ci infervoriamo tanto e forse troppo è solo perchè teniamo alla nostra città,altrimenti non ci infervoreremmo e resteremmo indifferenti :D
Ogni città ha delle regole,per il buon funzionamento della stessa.Non esistono città robotizzate in cui i cittadini hanno un unico modo di pensare ed intendere,per fortuna :D Si tratta solo di coagulare,di compattare i diversi modi di pensare ed intendere in un'unica direzione,che sarebbe il bene del forum e il bene di noi tutte.
Quello che "ho partorito" sul Tibet è questo:
La nostra città,in questo momento,è in gran fermento.E' come se ci fossero in corso le elezioni amministrative :D
In fondo quello che sta avvenendo altro non è che una "battaglia politica" per meglio determinarci e gestire la nostra città :D
Mi chiedo cosa significhi dire...sono qui per rilassarmi!Sono qui solo per le cose piacevoli.Io non ho ancora capito cosa sia piacevole e cosa non lo sia.Quello che ho capito è che questo tipo di discussioni non devono in alcun modo essere viste come negative o altro.E' proprio in questo tipo di discussioni che si vede il nostro cuore,è proprio in questo dibattuto fermento che si evince il nostro interesse,è proprio qui che si ha modo di ben evidenziare i nostri sentimenti:delusione,rabbia,entusiasmo,indifferenz a,contrasto eccetera.Ma non sono cose negative,non sono post noiosi o disturbanti per la vita della community,tutt'altro.In questo post,c'è il cuore vivo della nostra città.Non credo sia la primavera,nè credo che si stia protraendo un pò troppo il discorso.E' proprio qui il nostro errore.L'errore sta nel vedere le animate discussioni come un eventuale probabile rischio-pericolo per la citta.Esiste secondo voi sul Pianeta Terra una città in cui...tutti vissero felici e contenti uniformati ad un unico pensiero o volere?Secondo me no.Allora perchè la nostra cittadina si ostina in questo pensiero utopistico e fuori dalla realtà?
Se continuiamo a vedere diktat dove non ce ne sono....non credo che ne usciremo mai.
Le diverse anime esistenti per fortuna nella nostra città,devono rendersi conto di un dato oggettivo che rigurda le diversificate mansioni e inclinazioni di ciascuna di noi.
Chi è qui per il gusto di socializzare e solo di socializzare,mal comprende chi è qui per il gusto di condividere.Mi spiego meglio:
Se io Lella posto tonnellate di materiale,è chiaro che divento una bestia se vedo che il mio materiale,il mio lavoro,il mio generoso contributo non viene curato e archiviato in un certo modo,se X o Y sono qui con un intento diverso ma ugualmente valido,X o Y mai comprenderanno quello che Lella auspica o vuole dire,per cui....ragazze,mettiamoci un pò l'una nei panni dell'altra,con umiltà e buon cuore,per una volta :D
C'è dell'altro ancora,ragazze.Ho notato che ultimamente,troppe cose si diano per scontate in città.E' come se tutte,un pò per la fretta,un pò per altro,dimenticassimo delle cose importanti.A volte le richieste vengono fatte in modo,anche maleducato,poco consono.Io leggo quasi l'assurda pretesa come se tutto fosse dovuto.E' butto questo molto brutto e demotivante.Si è vero,Lella ha un archivio mostruoso o,se non ce l'ha,sa dove andare a reperire il materiale,è vero questo.Ma Lella,quando spedisce privatamente centinaia di mega di fior fior di meraviglie,spesso non riceve neanche un banalissimissimo grazie.Lella si è stancata,Lella si sente mortificata,Lella si sente anche offesa,a volte per questi modi di fare.
Lella ci teneva a dirvi queste cose,così almeno capirete meglio perchè a volte Lella da di matto e da di matto di brutto :D
Nei forum esteri gli schemi preziosi sono nella sezione VIP.Una sezione in cui Lella vi ha avuto accesso dopo un anno e mezzo di durissimo lavoro e solo dopo aver accumulato i crediti sufficienti e necessari per entrarci in quel settore del forum.Per cui,tante mirabilie che Lella spedisce a destra e sinistra,Lella se le è dovute sudare sangue,ecco perchè faccio casino quando mi toccano l'argomento schemi :D non si trovano affatto dietro l'angolo,ve lo assicuro,ragazze.
Quello su cui ho anche meditato è che a volte vedo che molte sono qui da tantissimo tempo ma per chiedere e solo per chiedere.Anche questo mi rattrista un pò.Condividere vuol dire anche altro,secondo me,o mi sbaglio?Cento volte chiedo ma....una volta dò anche.Sarebbe auspicabile che questo avvenisse nella nostra citta,o no? A volte vedo qualche utente nuova (ho moltissima simpatia io per queste nuove ed entusiaste cittadine :D)
che entra e con grande garbo,come suo primo bigliettino da visita,ci posta qualcosa :D spesso ho visto la città indifferente che presa dal suo frenetico ritmo non ha neanche osato dire grazie a questa anima gentile.C'è molto su cui riflettere,ragazze.Mi auguro che tutte trovino la forza di intervenire e di metterci al corrente delle proprie meditazioni.Forse solo così riusciremo a spiegarci a volte gli atteggiamenti dell'una o dell'altra,che a volte ci sembrano incomprensibili.

Certo,Kali e MariaLaura erano per me un raggio di sole,per me che posto tanto e che amo tanto l'ordine e gli schemi,avevo intravisto in loro una garanzia, due persone in grado di prendersi la giusta cura del mio lavoro e del lavoro di tutte.Mi ha delusa molto questa cosa e l'ho detta.Sono nella mia città e penso di poterci parlare con i miei concittadini,o no?
Oltre alla vita pubblica nel forum,c'è un privato,un privato non sempre piacevole i cui malumori poi si riversano per forza di cose nel forum.In privato mi son spesso sentita dire che tengo poco al forum perchè penso solo agli schemi.....intanto però ricevo in media 10 mp al giorno in cui ...non è che qualcuno mi chiede come sta il mio gatto,ma indovinate cosa mi chiedono? Schemi :D :D :D

Beh,torno a meditare,per oggi vi ho tediato abbastanza,credo.Un grosso :abbraccio: a tutte.

Lella...................bentornata dal Tibet! E se fa ques'effetto appena ci rivai porti anche me??????????
:kissoflove:
Per quanto riguarda il "rilassarsi" almeno per me la sensazione di entrare in una città caotica, frenetica e con gente che litiga per le "comunali" mi fa stare male.........mi viene il mal di testa, ho già da dirimere le controversie tra i miei figli e tra i bimbi di cui mi occupo..........trovare sempre e solo "controversie" anche qui, ripeto non mi rilassa........... stare al pc qui con voi dovrebbe essere piacevole e spontaneo, dover sempre stare attenti a quel che si dice perchè potrebbe essere travisato rende la permanenza sul forum "pesante". Poi e qui mi straripeto il vivere il forum è soggettivo.
Per la questione degli schemi penso che tutte vorremmo avere un'archivio come il tuo.............ma non è così......... quindi ogniuna mette a disposizione degli altri quel che può...anche solo una parola gentile, o una "battuta" che possa farci fare una sana risata.
Per il "ringraziare" quando si riceve un aiuto, o uno schema, mi trovi pienamente daccordo....bisognerebbe farlo SEMPRE.

@ Betty,
non ci sei riscata per nulla:)....nel tuo intervento ho visto solo spunti di riflessioni utili, hai detto spassionatamente la tua opinione, cosa che sarebbe auspicabile si facesse piu' spesso. Sia chiaro, potrebbe pure essere non condivisibile, da alcuni o da tanti.....ma non vi è dubbio alcuno che sarà stata utile anche a queste persone, se non altro per riflettere.

Dove dici che le contestazioni sono solo per te non credo sia cosi, sempre ammesso che non parli di cose private, tipo MP o email di cui non potrei essere a conoscenza, e se rifletti, non potrebbe essere diversamente, visto che in un forum o da un forum sarebbe improbabile che sorgano tali contrapposizioni per poter giustificare delle contestazioni a prescindere e/o "ad personam".
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Pur non intervenendo spesso, dai tuoi interventi ho un ricordo positivo e sono io a ringraziare te per esserti espressa, ed anche grazie a questo ho deciso di tenere aperto questo thread, che potrebbe aiutarci e non poco a riflettere, traendo qualcosa che ancora non abbiamo trovato o non abbiamo voluto vedere e/o accettare.... vuoi incosciamente, vuoi per essere prevenuti, vuoi per spirito corpatorativo verso persone a noi piu' vicine o amiche, vuoi per eccessiva permalosità....

Lo spazio te lo meriti e ve lo meritate, potrebbe pure sembrare poco credibile a qualcuna, ma dentro di me, non ho dubbi alcuno che ognuna di voi, ognuna a modo proprio e con il proprio modo d'essere, meriterebbe ben altro di quello che fino ad adesso ha potuto offrire questo forum, peccato solo, che non sempre, questo venga recepito, precludendovi e precludendo a tutti di riflesso, la piacevolezza nel convivere con chi è diverso da noi o la pensa differentemente....non possono esservi dubbi che ogni diversità sia un arricchimento e non un impedimento.

Dove citi Cielodirlanda, a mio modesto parere, ha espresso solo la sua opinione che differisce dalla tua, per come avevi fatto tu. Ora, se tu e lei non avete regressi, altri motivi, non vi conosciate di persona, reputo improbabile per non dire impossibile che sia tu che lei possiate avere qualcosa contro l'altra. Avete, per fotuna, su un qualcosa, opinioni differenti ed è innegabile che ricevendo dissenso per un proprio pensare, sia stato utile e riflessivo per entrambi.

Ognuna di voi, fin qui espressasi (kali, orange juice, Stella, cielodirlanda, Love, Malù, betty, alisanna72, vale 22, betty63, rosab, didi, Kalè68, Valentina84) o in un qualsiasi altra occasione, ha detto propri modi di vedere, proprie verità, ma mai e poi mai qualcuna potrebbe affermare o ritenere che la propria sia " LA VERITA' "! ....sarebbe come minimo presuntuoso oltre che improbabile.

Scambarsi differenti vedute non potrà che arricchirchi e contribuire a far si che ci si avvicini sempre piu' ad un ipotetico obiettivo comune, ma se ci precludiamo di accettare, considerare, valutare, "il diverso", rimarremo per forza di cose in un nostro "provincialismo" anche nei casi in cui il nostro fosse meno evidente di altri... che poco ci aiuterebbe a fare dei progressi (in senso lato).

Per tipologia di caratteri, esperienze, c'è chi puo avere una propensione maggiore ad andare incontro e/o a fare anche un passo indietro, perchè no, sarebbe sinonimo di maturità ed umiltà per contro c'é chi avrebbe molta piu' difficoltà o addirittura che difficilmente arriverebbe a farlo.

Concludo con delle domande/constatazioni banali..... banalità spesso riscontrabile nelle mie parole, quindi nel ripeterle fino alla noia, o sono banale io stesso, oppure, nonostante siano cose ovvie non vengono o vengono poco recepite e/o applicate...quindi, poi tanto banali non lo saranno di loro.

Vorreste mai che chi è diverso da voi o distante dalle vostre vedute non fosse presente in questo forum? ....non sarebbe il massimo degli auspici.

Vi immaginate la piacevolezza nel frequentare un luogo (forum) ove tutte le persone la pensassero come voi, avessero la vostra stessa cultura, stessa sensibilità, stessi problemi? ... entusiasmante!!! :shock::dontknow:(ironico)

Cito a titolo d'esempio, alcune "crocettine conosciute del forum (siamo oltre 5.600 iscritti), dove, si deduce facile, che rinunciando a priori ad una o piu' persone e/o non agevolando-stimolando l'emersione di ogni singola potenzialità, chi ci rimette è il forum in se' ma conseguenzialmente ci rimette ognuno di noi, in quanto ci precluderemmo quel poco/tanto che ognuna potrebbe darci (in senso lato).

Immaginiamo che Love o Cielodirlanda, nell'entrare in questo forum fossero state osteggiate tassativamente, da me in primis, che beneficio avrebbe tratto il forum?
Molto meno schemi presenti che a detta di tanti sono di qualità pure, meno consigli e/o aiuti ricevuti da altre crocettine, meno scambi di vedute, ecc.ecc.ecc.

Immaginiamo che CIANA (scusami se ti cito "invano" :mrgreen: ;)) nella sua tipicità, entrando qui, avesse riscontrato ostilità e rigidità assoluta, ad esempio nel non usare un linguaggio tipico da SMS, fosse ripresa per un uso eccessivo di ilarità o faccine improprie (a dire il vero è già successo, ma è stata giustamente ripresa ;) ), facilmente sarebbe scappata da questo posto a gambe levate, che risultato avremmo avuto? ....come minimo, ci saremmo fatto qualche risata in meno, avremmo rinunciato al suo contributo tipico della sua persona e delle sue possibilità, avremmo un utente attivo in meno, avremmo una moderatrice in meno, non avremmo mai saputo dell'esistenza dei "CIANI" :), e di tante altre cose, ho citato casualmente te, in quanto non ti reputo permalosa (vedete? Anche in questa precisazione, io stesso, sono influenzato a cercare di individuare una persona che citandola possa non rimanerci male o vedere chissà quale recondito motivo).

Continuate ragazze ad esprimervi senza problemi, il confronto e gli scambi di opinioni non possono che aiutarci ed arricchirci, reputo pure io che il protrarsi di questa discussione è tutt'altro che negativo.

Quello che tutti, e sottolineo tutti, dovremmo tener sempre presente, è che si le nostre motivazioni sono "sacrosante", ma altrettanto, quelle altrui lo sono o potrebberlo essere ancor di piu'.... non diamo mai per scontato nulla.

P.S.
La maggior parte di questo mio intervento lo avevo scritto ieri sera, ma non sono riuscito ad inserirlo in quanto sono ammalato (normale l'influenza), mi scuso se non rispondo a qualcuna, rimediero' quanto prima.

Ciao Ammy!!!

Sembri un libro stampato!!!:ridere6:

http://j.imagehost.org/0305/articolo_guarisci.gif

Ci manchi già!!!

A presto!!!

:ammalata: Ammy guarisci presto!!!!!!!!!!!
:applauso: :applauso: :applauso: grazie per il tuo intervento............. avrai risollevato il morale di tante "crocettine" preoccupate o dispiaciute.

grazie ammy, sei grande come sempre...non sai quanto piacere e sollievo mi da il tuo messaggio, un :abbraccio: grande e un sincero augurio di pronta guarigione.
un saluto a tutte.

Citazione:

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Se quando Kali e Marialaura sono state nominate moderatrici avessero fatto un "saltino" nella sezione "Ciao crocettine.........mi presento" come abbiamo fatto tutte noi e come loro stesse suggerivano di fare alle nuove utenti............forse e ripeto forse non si sarebbe giunto a questo epilogo così "brutto".

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Ciao,Annalisa,certo che puoi venire anche tu!Ci sono spazi infiniti sul Tibet! :D

Volevo rispondere ieri a questa tua riflessione,ma non ho più avuto a disposizione il pc.Leggendo il tuo pensiero per un attimo mi sono detta:"però,vuoi vedere che sarebbe stata proprio qui la giusta soluzione al "problema"?Il tuo pensierò a scatenato in me ulteriori meditazioni.Ti ringrazio tanto,perchè mi hai dato l'opportunità di ricordare delle cose del mio passato e perchè mi dai l'opportunità di raccontarle.
Questo post potrebbe servire anche a farci conoscere un pochino di più,perchè no?Io sono tra quelle che forse hanno socializzato meno in città.Un pò perchè sinceramente mi sono sempre sentità malvista a causa dei miei pensieri fiume,non sempre compresi,un pò perchè non amo la chat.Ci sono entrata poche volte,ho scambiato piacevolmente qualche battuta con la nostra Fiorella,ma altre volte c'era troppa confusione e io,per mia deficienza,non riesco a tenere il filo di tanti discorsi con più persone contemporaneamente.E' un mio difetto,anche nella vita reale è così.Se a casa c'è il televisore acceso,l'acqua che scorre nel lavello,la padella che sfrigola,marito e figli che parlano,io mi sento ubriaca e non riesco a coordinare i miei pensieri.
Nella mia vita lavorativa,sono venuta a contatto con tantissime persone.Era un lavoro che prevedeva,oltre al personale fisso,anche tanti prestatori d'opera saltuari,che si alternavano incessantemente e per periodi più o meno brevi.
Una volta,venne un ragazzo nigeriano,tra l'altro bellissimo e con negli occhi tutta la tristezza di questo mondo.Avrà avuto poco più di 20 anni,ma i suoi occhi,sembravano quelli di Matusalemme.Non conosceva una sola parola d'italiano e stemmo insieme 10 giorni.Non ho mai conosciuto il suo nome,volendo non saprei neanche come cercarlo.Seppi solo,dopo che andò via,che aveva un nome complicatissimo,che nel suo villaggio di origine,aveva un suo significato ma,siccome era impronunciabile,gli amici italiani,lo avevano ribattezzato per comodità,Mario.
L'ho stimato e amato sin dal primo giorno,senza sapere nulla di lui.
Era efficiente,discreto,gentile,puntuale,competente,at tento,solerte,disponibile,instancabile.
Lo ricordo ancora con tanto piacere.Ricordo più lui che altri o altre colleghe italiane di cui conoscevo vita morte e miracoli.
Questo mi fa pensare che non servono le generalità o i dati anagrafici per conoscere o stimare una persona.Il migliore biglietto da visita è valutare le persone da quello che fanno e da come lo fanno,piuttosto che dai loro dati anagrafici o biografici.
Credo, alla luce di questo mio ricordo,che Kali e MariaLaura,si fossero abbondantemente presentate e credo anche che ci fossero gli "estremi" per essere anche stimate e valutate positivamente.
E' solo il mio pensiero,e,come giustamente dice l'Ammy, non è la verità assoluta ma solo la mia verità.Se dovessero tornare (cosa in cui io spero molto) o se dovessero venirne altre nuove di moderatrici,io non ho sentito e non sentirò la necessità di sapere e conoscere altro: avranno la mia stima e la mia approvazione in base al loro operato.Preferisco moderatrici efficienti e competenti di cui non so nulla a moderatrici di cui conoscerei tutta la biografia ma che non soddisferebbero le mie aspettative.Ripeto,è solo la mia opinione.
Certo è stato un peccato,ma se tutto è avvenuto per questa loro mancata presentazione,per me e ripeto solo per me ,è stato addirittura un gran peccato.

Grazie molte,Annalisa,ti :abbraccio: estendo l'abbraccio all'Ammy,spero che guarisca presto.Ammy,questo è per te :abbraccio:

Faccio un passo indietro e ritratto una mia affermazione..................... non è vero che dagli sbagli passati non abbiamo imparato nulla, vedo con immenso piacere che cominciamo a riflettere e esprimere finalmente ogniuna le proprie idee senza però darle per "assolute".
Lella sono d'accordo con te........... non sempre bisogna conoscere il nome di una persona per apprezzarla, ma non tutte la pensano così e dai post riletti la mia conclusione è stata proprio che questa "mancanza" possa essere stata a mio avviso la ragione scatenate di tutta la "discussione"...................perchè alla fine me lo sono chiesta. "Cavolo, stiamo discutendo da tanto ma perchè siamo arrivate a questa discussione? "
Rifacendomi al tuo esempio se incontro una persona per strada che ha bisogno di aiuto, non le chiedo il nome, l'aiuto e basta, se qualcuno mi saluta anche se non lo conosco, rispondo e basta non chiedo altro, ma se qualcuno improvvisamente si presentasse a casa mia o mi fermasse per starada e mi dicesse, "Senta signora deve fare così o colì, questo o quello........" gli risponderei "Piacere Annalisa, lei é?" come vedi ci sono delle situazioni (sempre soggettive)
che richiedono un minimo di "presentazione".
Un'abbraccio a tutte.

ciao ragazze sono sempre io, che continuo ad intromettermi ,scusatemi pero' non riesco a farne a meno ...io sono daccordo con con lella... da quando sono iscritta sono entrata in chat forse 2 volte per 2 minuti quindi posso affermare che non conosco nessuna ,pero' sento di stimare un bel po' di persone....e lo stesso per quanto riguarda le ormai ex moderatrici io le vedevo come delle vigilesse intente a svolgere il proprio compito e mi sembrava che lo facessero abbastanza bene e mi piacevano per questo...che ne dite?in fondo nella vita normale noi non conosciamo le forze dell'ordine pero' le rispettiamo perche' senza di loro che succederebbe?

Ciao a tutte e tutti, sono giorni che penso a questo post, senza andare in Tibet, ma riflettendo nella mia vita quotidiana ed ho constatato, nel mio periodo di appartenenza a questo forum e specialmente negli ultimi tempi due modi diversi di vivere il forum c'e' chi lo vive da citta' e chi lo vive da paesino, io faccio parte del paesino, mi piace la citta' ne ho bisogno per le novita', per lo shopping, per la confusione, per lo stress e per tutto quello che la citta' offre, ma quando e' sera torno nel mio paesino caldo accogliente umano necessario per la mia semplicita' dove ci sono contatti, scambi, regali di piccolo valore ma pieni d'affetto di vero cuore, dove camminando per strada qualcuno ha sempre qualcosa da dirti anche solo "ciao come stai???" questo e' il forum dove io mi sento a mio agio.
Dobbiamo sceglire o veniamo a vivere in citta' o rimaniamo in paese????? Ognuno penso abbia gia' fatto la propria scelta.
Avrei gradito che le moderatrici in questione esprimessero nel forum questo loro disagio per dar modo di correggere i vari errori se cosi' si possono chiamare
Buona domenica a tutti, ammy se ti puo' consolare anche qua' siamo impestati di virus influenzali sono i turisti che ce li portano, ma ben vengano
Giovanna

Ciao,Giovanna :D scusami non vorrei aver frainteso,ma secondo te,ammesso che sia vera questa suddivisione tra paesino e città,l'uno negherebbe l'esistenza dell'altro?Intendo dire :il paesino non può continuare ad esistere con tutte le sue belle caratteristiche,limitrofo alla città?Chi vorrebbe,secondo te, distruggere l'uno a scapito dell'altro?La città,il paesino,i sobborghi,la capitale e anche il quartiere più malfamato,non fanno forse parte della stessa provincia,della stessa regione,della stessa Nazione,dello stesso Continente? Allargando il concetto in senso lato,non siamo forse tutti cittadini di questo mondo?
Mentre nel mondo si è tentato di abbatterle le barriere anche geografiche,qui che facciamo,l'inverso?Cerchiamo di dividere la nostra cittadina in quartieri circondati da muri e fortezze?Mi spiace,Giovanna,con stima affetto e rispetto massimo per la tua opinione,ma non mi trovi molto d'accordo.
Solo su un punto sono d'accordissimo con te,l'ho sempre intuito che la città serviva solo per lo shopping ;) ;) ;) e da questa intuizione,forse,sono nate tutte le mie "paturnie".Non è bello sentire che per tutto il resto la città ha solo cose negative :caos,stress,confusione,poca umanità,poco calore e tutte le cose che hai elencato.Perdonami,è solo il mio pensiero,la mia umile opinione,ma se ci sforzassimo di guardarla con occhi diversi questa città?Dipende dai nostri occhi,Giovanna.L'Ammy dice sempre di non dare nulla per scontato,io mi permetto di aggiungere...non giudichiamo solo dalle apparenze.............

Un affettuoso :abbraccio: anzi,li moltiplico,Giovanna,per farti sentire tutto il calore e l'umanità sommersa della città :abbraccio::abbraccio::abbraccio::abbraccio::abbra ccio::abbraccio::abbraccio::abbraccio::abbraccio:: abbraccio:

ciao a tutte, manco da un po' e quindi scusate se mi intrometto..ma ci sono rimasta molto male quando ho letto il titolo del post, per non dire di quando ho letto il contenuto...:? personalmente non ho nulla da dire sui pareri altrui se non che li rispetto tutti pur non condivendone qualcuno ( lella rimani il mio mito!!), io penso solo che quando sono arrivata nel forum ho cercato di essere garbata ed educata, di rispettare le regole anche se ho fatto un po' di fatica a trovarle, soprattutto perchè ci passo un po' di fretta :silenzio: sinceramente con l'arrivo di kali e marialaura mi sono sentita "seguita" e questo mi ha fatto un enorme piacere, sapevo che se facevo qualche "casino" loro c'erano e potevano metterci una pezza, e per questo non finirò di ringraziarle!! non ho mai pensato di essere "sgridata", anzi,ripeto, ora che so che non ci saranno piu' mi sento di nuovo un po' lasciata sola alla scoperta della città ;), certo sono grande abbastanza per farcela, ma farlo in compagnia di una guida che ti da le dritte....:roll::D spero tanto che revochino le dimissioni, ripensateci ragazze! non fate come il presidente del torino che per un 30% di tifosi scontenti vuole vendere la società.. il restante 70% conta di piu'...forza toro!!!:D:D:D

Lella io non ho detto che il paesino nega l'esistenza della citta' o viceversa, non ho detto che la citta' e' solo caos ecc. anzi ho detto che mi piace e vado in citta' per trovare anche questo, ho solo cercato di spiegare come viviamo in modi diversi il forum, tu lo vivi postando schemi da vip, io lo vivo partecipando alle iniziative con il piacere di farlo, aiutando dove posso e dove mi e' permesso farlo, coltivando amicizie anche solo virtuali, tutto qua' non ho la pretesa di insegnare a nessuno a stare al mondo siamo tutte grandi e vaccinate.
Giovanna

Carissime, anche io, come la maggior parte di voi, ho seguto con molta attenzione l'evoluzione di questo post. Provo a contribuire con il frutto delle mie riflessioni.
Condivido i pensieri di Cielodirlanda e la metafora di Lella riguardante la città. Anche io avevo intravisto nelle figure di Kali e MariaLaura una grande entusiastica speranza e mi è dispiaciuto moltissimo l'epilogo della vicenda.
Anche io ravviso la mal convivenza delle diverse anime. La diversità viene vista sempre come nemica, come un ostacolo e non come un arricchimento.
Seguendo per un attimo la metafora della città, sappiamo benissimo che non tutti i cittadini amano andare a messa la domenica, c'è chi ci va e chi no, non tutti amano fare sport, c'è chi va in palestra e chi no, ecc... ecc...
Ho sempre notato che si viene malviste, e non poco, se l'una si accorge delle diverse inclinazioni dell'altra e, il monitor, rimanda fortissime le sensazioni negative di ostilità e indifferenza.
Spesso ho notato ringraziamenti a iosa per un allegato inservibile e indifferenza assoluta magari per uno schema originale, di qualità e inedito per la città.
Dobbiamo convincerci che tutto è utile ed indispensabile alla città.
A nessuno penso piacerebbe trovare gli atelier sforniti, a nessuno penso piacerebbe trovare tutti i rifornimenti privi di carburante, a nessuno piacerebbe che le panetterie scioperassero per settimane.
In città il verde attrezzato va rispettato e non va riempito di cartacce o rifiuti dei nostri pic nic domenicali.
Alla fine, nella nostra città, è un diverso chi non partecipa alle iniziative, è un diverso chi non ama la chat, è un diverso chi esprime un'opinione contrastante con quella dei più......ecco perchè nasce il conflitto.
L'evoluzione di questo post, nonostante la cattiva notizia iniziale, a me piace moltissimo. Evinco dei dati molto positivi. Quello che più mi colpisce è questo: la freschezza, l'entusiasmo e la giusta lettura delle nuove leve. Queste giovani ragazze, costituiscono il vivaio della nostra città, un vivaio d'eccezione, il nostro fiore all'occhiello, il futuro sano e propositivo di Megghy.
Evinco nettissima la differenza tra il "vecchio" e il "nuovo e fresco mondo". Questo giunge a conferma, sfata in ogni senso il solito adagio che vorrebbe i nostri giovani indifferenti e privi di idee ed entusiasmo. Abbiamo molto da apprendere dal nostro vivaio, meritano gli spazi necessari questi freschi cervelli, possono dare moltissimo alla nostra città, proprio perchè dimostrano una autonomia di pensiero libera e priva dai condizionamenti del "vecchio continente", sempre fermo ed arroccato su posizioni ormai sorpassate e chiuse al futuro, timoroso di aprirsi finalmente al nuovo, che non necessariamente rappresenta una minaccia e solo una minaccia.
Ringrazio questo "fiore all'occhiello" per la ventata di aria fresca portata in città, mi rammarico solo del fatto che, come diceva Deborah,possano sentirsi abbandonate e prive di una guida autorevole e competente.
Grazie, grazie a queste splendide ragazze.

Mi dispiace entrare ancora una volta in questo post.

Come al solito si generalizza...

Edelwin dice " Alla fine, nella nostra città, è un diverso chi non partecipa alle iniziative, è un diverso chi non ama la chat, è un diverso chi esprime un'opinione contrastante con quella dei più......ecco perchè nasce il conflitto."

Si torna al vecchio discorso che se uno dice la propria opinione e questa non viene recepita come " unica opinione valida" si è discriminati...
Non è assolutamente vero!!! Ma chi sono questi più?
Magari può esserci qualcuno che lo fa, ma non sono tutte le vecchie!!! Non è affatto un discorso generalizzato!!!

Si contunua dicendo largo ai giovani... Ma quante delle giovani, compresa te, si sono offerte di fare le Moderatrici di qualche sezione del forum?
Non mi risulta che ce ne sia stata nessuna, nonostante gli appelli di Ammy!!!
Mi sembra invece che le moderatrici abbiano tutte una certa " vecchiaia" nel forum.

Non possiamo costringere chi non la pensa come noi a farlo...

Penso che sarebbe meglio che ciascuno desse l'apporto che può dare al forun, senza preoccuparsi delle critiche dei più che sono in effeti molto meno!!!

A presto!!!

Buongiorno Malù, grazie per il tuo pensiero :D,
io credo, e ribadisco che vedo in queste giovani leve un enorme senso di responsabilità, nonostante non si siano proposte, il loro senso di responsabilità e rispetto lo leggo in questo:
forse sono le nuove ad essersi rese conto del'arduo compito che richiede una tale carica, potrebbe essere che si sono rese conto che oltre alle necessarie e giuste competenze, fosse necessario
anche avere molto tempo a disposizione per assicurare una presenza costante, avere le giuste conoscenze riguardo al materiale di cui si dovrebbe avere estrema cura, competenza e soprattutto la pazienza necessaria e la predisposizione anche alla fermezza in alcuni casi.
Forse sono le uniche, che prima di proporsi, hanno pensato che. assumere un incarico di questa portata incuranti dei propri doveri verso la città le avrebbe successivamente messe in condizioni di latitareo di fare le moderatrici solo sulla carta. quindi nel loro astenersi io ci vedo solo rispetto, ponderazione e senso del dovere verso un compito non facile che nessuno può assumersi con leggerezza.
Ribadisco che a loro va tutta la mia stima per questo, magari in un prossimo futuro avranno l'opportunità di crescere ed essere le migliori moderatrici che Megghy possa auspicare di avere.
Per quello che mi riguarda, ti ringrazio affettuosamente :),non penso che, ammesso che io possedessi le credenziali giuste per questo compito, vista la negatività che il monitor mi trasmette, penso che
se Kali e Marialaura hanno suscitato "terrore" nel forum, io, se mi fossi proposta, avrei provocato una diffusa e generalizzata epidemia di "mal de panza".
Grazie Malù!

ho appena ritirato il mio pc dall'assistenza...ho acceso sono ntrata e leggo solo ora questa notizia...devo dire che non so chi abbia agito in questo modo contro kali e marialaura e non mi interessa...ma voglio solo dire che moderatrici come loro non ce ne sono...sempre disponibili e buone...bravissime nello svolgere questo incarico anche più di me...quindi mi dispiace moltissimo per le loro dimissioni...spero possano ripensarci e dare a tutte noi una seconda possibilità...se così non fosse allora non posso far altro che salutarle affettuosamente e dargli un grande bacio da parte mia...

Non so cosa dire, sembra che le novità nel nostro paese durino sempre poco, si parla di riforme ma quando poi qualcuno prova a farle si ritrova contro la comunità ... si, il nuovo fa paura ... e fa paura un po' anche a me che sono "nel mezzo del cammin di nostra vita", quindi nn faccio parte della vecchia leva e neanche della giovane. Purtroppo il lavoro e tutti gli impegni familiari degli ultimi mesi nn mi hanno permesso di aprezzare a pieno il nuovo Megghy, mi sono trovata un po' spaesata però l'ordine che si stava instaurando mi piaceva.
Io faccio parte della cerchia degli abitanti del paese, la vita stessante e iper attiva mi spaventa, per lavoro sono a contatto con gente di Milano, Torino, Genova e vedo il modo diverso con cui affrontiamo le cose ... Xò adoro la modernità che mi permette di vivere il mondo anche stando nel mio eremo, mi piace l'ordine e la disciplina xché il caos nn è sempre producente. Sono una tradizionalista che naviga in Internet e nn ne può più fare a meno ...
probabilmente nn sono la sola a vedere il mondo in questo mondo, nn tutto caos ma neanche solo regole e dictat.
Io ho avuto a che fare con Kali una sola volta (x il semplice fatto che nn sono molto presente ne forum in questo periodo) e devo dire che è stata gentilissima ... purtroppo il ruolo di leader ti deve porre al di sopra degli altri, xché chi organizza gli altri deve avere una visione d'insieme e sopratutto deve far in modo che si raggiunga l'obbiettivo previsto.
Io so cosa vuol dire "fare il capo", significa che nn hai amici tra i colleghi, che ti sparlano alle spalle, che nn fai parte del gruppo xché tu al contrario di loro devi prenderti delle responsabilità ... e le tue scelte nn sono sempre popolari.
Nn so se le moderatrici ci ripenseranno, secondo il mio modesto parere stavano facendo il loro lavoro in modo egregio. Purtroppo le critiche "urlano" mentre i complimenti "sussurrano"...
scusate il mio intervento nn voleva essere polemico ma solo una piccola considerazione scritta in un momento di sconforto
un bacio a tutte e all'Ammy sempre molto gentile e presente
Liv